Markamama.com
Geri Git   Mihav.com > Kedi Forumları > Kedi Sağlığı


Cevap Yaz
Eski 27-02-15, 23:14   #46
 
Üyelik Tarihi: Oca 2015
Mesajlar: 363
sanon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Okuduğunu anlamamak: "2 aylık kediyi kısırlaştırmayı önermeyi yardımla bağdaştırmıyorum"
2 aylık kedi kısırlaştırmayı öneren YOK. (Önermekle ve hatta "mutlaka şöyle yapın" demekle ortaya farklı bilgiler sunmak arasındaki dev farkı görememek, görmek istememek) Ama kısıtlı kişisel, öznel deneyiminden yola çıkıp erkek kediyi de dişi kediyi de kesinlikle belli zamanlardan sonra kısırlaştırmayı öneren kedi uzmanı forum yazarları VAR.

Tartışılan kişinin argümanlarının içeriğiyle uğraşmaktansa kişiyi ya da olguları kirletmeye çalışmak (Adı var: Ad hominem) şeklinde özetlenebilecek, ülkemizde çok çeşitli platformlarda örneklerini bolca gördüğümüz yaklaşım:
"kedi sahibi olup olmadığı bile meçhul biri oradan buradan okuduklarıyla bana göre boş konuşuyordur"
Buna verilebilecek olası cevaplar: "Yazıları okudunuz mu?", "Yazıların bulunduğu sayfaların nitelikleri, saygınlıkları hakkında bir bilginiz var mı?" "Kediler hakkında bazı bilgilere ulaşabilmenin ön şartı muhakkak kedi sahibi olmak mıdır? (özelikle bu devirde)"... (ki benim kedim var ayrı konu)
Sonradan ekleme: "Pıtırsonic'e katılıyorum, sizin buradaki güvenilirliğiniz bile belli değilken sizin kaynaklarınızı okuduktan sonra insan elbette ki arka yüzünü Öğrenmek istiyor işin..."

Daha kolay çürütmek için başkasının argümanını olduğundan farklı bir şekilde sunmak (Adı var: Strawman):
"Sanon öncelikle şunu söylemeliyim ki, Verdiğiniz linklerin hiçbiri bilimsel makale değil, bir internet sayfasının bildirileridir. Bilimsel makale kaynak göstermek ve referans vermek zorundadır. "
Ben sanki paylaştıklarımın bilimsel makale olduğu iddia etmişim gibi... Halbuki dediğim şuydu; kendimden alıntı: "profesyoneller tarafından hazırlanmış bilgiler içeren kaynakların linklerini koyuyorum..."
Bununla birlikte önceki mesajımdan alıntılayarak "bu paylaşımlar ima ettiğiniz gibi öyle birilerinin kafadan "ey ahali biz de işte böyle düşünüyoruz yeaa" diye salladığı bildiriler falan da değil. Veterinerler, akademisyen veterinerler, bilim insanları, çok sayıda hayvan barınağı tarafından sağlanan ciddi miktarlarda veriler üzerinden üretilen ve dolayısıyla mihav.com'daki X kullanıcısının kişisel fikrine göre çok çok daha fazla güvenilirliği olan bilgiler..."

Geçerli argümanlar yerine kişisel deneyimi ve izole örnekleri kullanmak, özellikle de istatistiksel verileri reddetmek için (anekdotsal kanıt): "ben 9 yıldır evimdeki örneğe bakıyorum, sağlık sorunu yaşamadığına şahit oluyorum. bir o kadar yıldır da hem geçici baktığım hem de çevremdeki insanların baktığı kedilere şahit oluyorum."
Siz isterseniz 27 sene boyunca 27 kedi bakmış olun bilimsel/istatistiksel veriler aşağı yukarı her zaman kişisel algı ve deneyimlerinizden daha doğru ve isabetli olacaktır.

Bu konu en son " 27-02-15 " tarihinde saat 23:52 itibariyle moderatör veya konu sahibi tarafından düzenlenmiştir....
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:17   #47
 
Üyelik Tarihi: Şub 2015
Mesajlar: 698
barisdragon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Hehe azalırmış hangi bilimsel deneyleri yaptığınızı da söyler misiniz? Yaptığınızın adı tam olarak sallamak.Size ne adamın ne iş yaptığından, laubali olan da sizsiniz.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:18   #48
 
Üyelik Tarihi: Oca 2015
Mesajlar: 363
sanon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Evet, ve hala forum uzmanlarımızın çok iyi bildiği "erkek kedilerin 1 yaşından önce kısırlaştırılmaması gerektiği" iddiasını destekleyen elle tutulur bir şeyler göremedik.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:19   #49
 
Puffik üyesinin avatarı
 
İstanbul (Anadolu Yakası)
Üyelik Tarihi: Şub 2015
Mesajlar: 1.006
Puffik Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Sizin aynı kişiler olduğunuzu düşünmeye başladım, profilleriniz konuşmalarınız birebir aynı, Allah Allah
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:20   #50
 
Üyelik Tarihi: Şub 2015
Mesajlar: 698
barisdragon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Puffik tafarından gönderildi Mesajı Görüntüle
Sizin aynı kişiler olduğunuzu düşünmeye başladım, profilleriniz konuşmalarınız birebir aynı, Allah Allah
Bravo yakaladınız bilgi birikiminizle tek hesapla başa çıkamıyorum destek gerekiyor
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:22   #51
 
Puffik üyesinin avatarı
 
İstanbul (Anadolu Yakası)
Üyelik Tarihi: Şub 2015
Mesajlar: 1.006
Puffik Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Sanırım öyle neyse sizi baş başa bırakıyorum
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:45   #52
 
Üyelik Tarihi: Oca 2015
Mesajlar: 363
sanon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

"Bu Kartımı oynamak istemezdim fakat gerçekten bilimsel geçerliliklerin ne süreyle kalıcı olabildiğine şaşırırsınız bunu size "vasıflı" biri olarak anlatmak isterdim ama dinlemeyeceğiniz için parmaklarımı yorma ihtiyacı duymuyorum."
"Kart oynamak" ne ki? Karşınızdaki kişiyi tanıdığınızı sanmanız komik. İstediğinizi anlatabilirsiniz; okurum merak etmeyin. Siz asıl yeterince dinlemiyorsunuz bence.
Bilimsel geçerliliklerle ilgili neler söyleyeceğinizi biraz tahmin edebiliyorum ve doğru tahmin ediyorsam haklısınız. Ama bu hala, kişisel deneyimlerin bilimsel verilerden çoğunlukla daha sağlıklı çıkarımlara götüreceğini göstermez.

"Eğer ben de sizin yazdıklarınızı okuyup değerlendireceksem, size göre Yaparım. Ama siz hala bir cevap vermediniz üstelik forum meselesi olmadığını belirtip özelden mesaj attığınızda da söylemediniz. "
Ortada bir içerik var. İçeriğe bakın. Ben kim olursam olayım ortadaki içerik aynı kalmaya devam ediyor fark ettiyseniz.
Özel mesajla ilgili ne demek istediğinizi anlamadım. Kişisel tartışmaya dönüşmeye başlayan bir şeyi forumda yapmamak adına mesajınıza özelden cevap verdim. Özelden cevap verince gerçek kişiliğimi mi açıklamam gerekiyor?
(Ölmek üzereyken bulduğum bir kediyi sahiplendiğim için Mihav'dayım; veteriner değilim, pet sektörüyle bir ilgim yok. Daha fazla detaya gerek olduğunu düşünmüyorum. Aslında bunlara bile gerek yok.)

"Mırni arkadaşımız da birebir gidip araştırdığı birçok kaynaktan bahsediyor ama siz hala internet sitelerine güvenmeye devam ediyorsunuz. Siz rüyanızda ingilizce öğrenebileceğinize inandıran sitelere de giriyor musunuz acaba ? Aradaki ironiyi lütfen kötü söz olarak algılamayın. Size yardımcı olmaya çalışıyorum internetten bulabileceğiniz bilgiler için..."
Mırni arkadaşımızın ve sizlerin bahsettiği bu bilgilere dair koskoca internette bir şey benim karşıma çıkmadı (bulamamış da olabilirim) Ama sizin dedikleriniz bu kadar doğruysa (ve benim paylaştığım linklerde yazılanlar bu kadar hatalıysa) sizi destekleyen kaynaklar da var olmalı ve hatta yaygın olmalı. Neredeler?

Valla çok teşekkür ederim internetle ilgili şirin yardımlarınız için yalnız bu ifadenizle internette hiçbir şekilde güvenilir bilgi bulunamayacağını da iddia etmiş oldunuz ki bu en fazla gülünç olur. Mesela fezayla ilgili Adnan Hocanın sayfası yerine nasa.gov ya da esa.int'e girerseniz çok güvenilir ve güncel bilimsel bilgilere ulaşabiliyorsunuz. Belki benzer durumlar kedi bilgileri için de geçerlidir; ne dersiniz?

"Ayrıca demişsiniz ki sizin çevrenizden duyumlara mi inanayım yoksa bu yazılara mı, siz o yazılarda hangi vakalar KULLANILIYOR nereden biliyorsunuz ki ? Odak gruplarını profesör kedileri mi oluşturdu sanki ? O istatistiği çıkaran normal kediler ve burada birçok arkadaşın bilip gördüğü, bizzat yaşadığı kediler olayın ASIL kahramanları ve ben gördüğüme inanmayı tercih ederim."
Gördüğünüze inanabilirsiniz tabi. Sorun görmediklerinizin ne kadar ve neler olduğu?
Almanca "bildiri"yi mesela 4 veteriner (3'ü doktor) oluşturmuş; erken kısırlaştırmayla ilgili 3 bilimsel araştırmadan yararlanılmış; 2 Alman 3 Amerikalı hayvan koruma örgütünün deneyimleri değerlendirilmiş... Nerden baksanız binlerce kediden elde edilmiş bir bilgi kümesinden bahsediyoruz.

Bu konu en son " 28-02-15 " tarihinde saat 00:02 itibariyle moderatör veya konu sahibi tarafından düzenlenmiştir....
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 27-02-15, 23:49   #53
 
Üyelik Tarihi: Oca 2015
Mesajlar: 363
sanon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

"Sizin aynı kişiler olduğunuzu düşünmeye başladım, profilleriniz konuşmalarınız birebir aynı, Allah Allah "
Forumda profilinde bir şey yazmayan çok insan var. Hepimiz birbirimize benziyormuşuz demek ki
Cevapları benzetmeniz de ilginç olmuş...
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 28-02-15, 00:19   #54
 
Puffik üyesinin avatarı
 
İstanbul (Anadolu Yakası)
Üyelik Tarihi: Şub 2015
Mesajlar: 1.006
Puffik Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

mighty tafarından gönderildi Mesajı Görüntüle
burada heder olmayın valla uzuluyorum )))
Ben de üzülüyorum kendime gerçekten

Sanon yine kendi kendine cevaplamışsınız bir şeyler... Ama unuttuğunuz bir şey var orada toplanan bilgilerin ne kadarı 4 ay önce kısırlaştırılmış, ne kadarı 1 Yaşından sonra, ne kadarı 4 ay -1 yaş arası biliniyor mu ? Demek istediğim 1 milyon kedi 1 Yaşından sonra kısırlaştırılmış ve hastalık oranı %40 diyelim, 4 aydan küçükken kısırlaştırılanların sayısı ise 10000 kedi ve hastalık yüzdesi %25 olsun... Şimdi bu bilimadamları odak grubu oluştururken her ikisinden de 100er kedi seliyor ve tabi ki istatiksel sapmalar da ona göre hesaplanıyor. Ama bu durumda aradaki fark o kadar büyük ki işte bu yüzden sorguluyorum güvenilirliği siz de bunu anlamıyorsunuz.

Daha da size cevap vermeyeceğim, gerçekten yoruldum çünkü diğer arkadaşla da gerekli Yorumları yaptığımızı düşünüyorum. Özellikle Mırni 4 profesör ile görüşmüş ve onların yorumlarını almış. Onların sizden daha Güvenilir kaynaklardan araştırma yaptığını ve dünya Çapında birçok kongreye katıldığını ve sizden daha bilgili olduklarını düşünüyorum. Nitekim bilgi Üretmek başka, bilgiyi yorumlamak başkadır. Iyi günler.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 28-02-15, 01:25   #55
 
Üyelik Tarihi: Oca 2015
Mesajlar: 363
sanon Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Valla doğrudan sizlerin yazdıkları cevaplandı; anlaşılmıştır diye düşünüyorum.

"Daha da size cevap vermeyeceğim, gerçekten yoruldum çünkü diğer arkadaşla da gerekli Yorumları yaptığımızı düşünüyorum. Özellikle Mırni 4 profesör ile görüşmüş ve onların yorumlarını almış. Onların sizden daha Güvenilir kaynaklardan araştırma yaptığını ve dünya Çapında birçok kongreye katıldığını ve sizden daha bilgili olduklarını düşünüyorum. Nitekim bilgi Üretmek başka, bilgiyi yorumlamak başkadır. Iyi günler."

Cevap filan pek veremediniz şu ana kadar ve hala da benim pozisyonumu anlamadınız.
Ortaya koyabildiğiniz en yüksek seviyeli argümanlar "Mırni 4 profesörle konuşmuş" ve "insanların kendi tecrübeleri bu yönde; biz kendi gözümüze inanırız" oldu.
Böyle argüman mı olur. Mırni'nin konuştuğu profesörler kimdir ve tam olarak ne demişlerdir? Mırni cevapları bize tam olarak aktarabildi mi? Birinci gözden şahit olmadığınız ve içinde soru işaretleri olan bir olayı kendinize bu kadar kolay veri alabiliyor musunuz?

Bakın benim de derdim doğruyu öğrenmek ve onun için size sordum fikrinizi destekleyen, elle tutulur bir şeyler gösterir misiniz diye. Göstermediniz ya da gösteremediniz...

İyi geceler.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 13-07-15, 12:05   #56
 
İstanbul (Anadolu Yakası)
Üyelik Tarihi: Tem 2015
Mesajlar: 10
Teemolove Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Bence bu çok acımasız bir şey.Kısırlaştırmaya karşıyım. Bence siz de tekrar düşünün çünkü başka bir arkadaşın dediği gibi ciddi bir ameliyat ve ölen cok hayvan var.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 14-07-15, 05:21   #57
 
Üyelik Tarihi: Eyl 2014
Mesajlar: 262
papatyakokulukedi Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Biz 270 tl'ya fakültede yaptırmıştık
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 17-07-15, 14:47   #58
 
Üyelik Tarihi: Tem 2015
Mesajlar: 9
ggunayguliyeva Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Eğer dişi kediyi kısırlaştıracaksanız kediye çok dikkat edin, benim kedim amelyatlı yeri sökmüştü tekrar narkoz verdiler.
Kedim sürekli amelyalı yeri yalayıp dişleriyle sökmeye çalışıyordu neyse ki ikinci amelyattan sonra amelyatlı yer iyileşti o zaman söktü.
Dişi kediyi 8-9 aylarında kısırlaştırmanız iyi olur ayrıca hiç acımasız bir şey değil kediler 3-4 tane doğuruyor ve sahipleri bakamayıp oraya buraya veriyor onlar da bir kediye 20 sene bakamayacağı için kediyi dışarıya atıyor çoğu dışarda hastalıktan açlıktan ölüyor birçoğu insanlar tarafından eziyet görüyor, kısırlaştırmanın neyi acımasız bir şey sadece yumurtalıkları alınıyor. Bu kafadaki insanlar hayvanların sokakta olmasını da onlar için mutluluk olarak görüyor. Kedim benimle sokakta olduğundan çok daha mutlu. Çok mutlu olsaydı sürekli ağacın tepesinde oturup miyavlamazdı çünkü. Erkek kedime de yaptırdım onun ameliyatı çok basitti hemen iyileşti. Ölen falan varmış lütfen saçmalamayın yahu, sadece dişi kedi eğer bu ameliyatı olmuşsa biraz göz kulak olacaksınız

Bu konu en son " 17-07-15 " tarihinde saat 15:06 itibariyle moderatör veya konu sahibi tarafından düzenlenmiştir....
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 28-07-15, 16:02   #59
 
alpkemal üyesinin avatarı
 
İzmir
Üyelik Tarihi: Haz 2015
Mesajlar: 2
alpkemal Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Merhaba,

Bende bir kaç deneyimimi paylaşayım.

Benim 14 aylık bir erkek kedim var.

Yaklaşık 3 ay önce kısırlaştırdım çünkü artık geceleri uyuyamıyordum sürekli garip sesler (yüksek oktavda) bir asabiyet saldırma vs başa çıkamadım.

Neticede 11 aylıkken götürdüm veteriner hiç bir bilgi vermeden kısırlaştırdı. herşey yoluna girdi şu an mutluyuz bir problemimiz yok.

Yanlız bundan bir hafta önce kedim mama yemeği bıraktı ve su da içmemeye başladı 1 gün içinde herşey değişti sürekli uyumaya başladı eve ikinci bir kedi aldığım için depresyona girdi zannettim ama hiç yerinden kalkmıyordu ve ben zoraki olarak yerinden kaldırıp yürümeye teşvik ettiğimde kendini yere atıp tekrar uyuyordu narkozda gibiydi.

Bu anlattıklarım 36 saatlik semptomlar ardından veterinere götürdüm başka bir veteriner var yakında ona gittik.

Kedimin anal keselerinin tıkandığını anal keselerin idrar keseleri ile üst üste olduğundan biri tıkandığında diğerininde tıkanacağını söyledi.

Ufak bir operasyonla anal keseleri açtı 4 günlük antibiyotik + serum takviyesi ile şu an eskisi gibi iyi.

Kısırlaştırdığımdan bahsetmiştim 11 aylıkken, yanlış yaptığımı kendisinin erkek kedileri 24 aydan önce prensip olarak kısırlaştırmadığından bahsetti. sebebi ise gelişimini tamamlamayan anal keseler ve idrar yolları benim kedimde olduğu gibi tıkanabiliyormuş.

Kedimin kısırlaştırıldıktan sonra sürekli kısırlaştırılmış kedi mamamsı yediğini söylediğimde de yine yanlış yaptığımı haftada iki sefer ıslak mama ile beslenmesi gerektiğini söyledi.

Sonuç olarak söylemek istediğim şu bazı veterinerler 3 aylıkken de kısırlaştırabiliyor bazıları 24 aydan önce sakın ha diyor.

Yine sadece kuru mama ile besleyin kedilerinizi diyen veterinerler olduğu gibi ıslak mama takviyesi şart diyen veterinerlerde var.

Tek bir doğru yok mu kedi sağlığı için her veterinerin kafasından başka bi ses çıkıyor bu normal mi.
  Alıntı Yaparak Cevapla
Eski 29-07-15, 19:33   #60
 
Ankara
Üyelik Tarihi: Şub 2015
Mesajlar: 7
kartus Çevrimdışı
Varsayılan Cvp: kedimi kısırlaştırcam ama sorun olurmu acaba lütfen yardım

Bende kızımı kışırlaştırmıştım aksine daha da sakinleşiyorlar. Yine de veteriner ile de konuşursunuz. kolay gelsin.
  Alıntı Yaparak Cevapla


Cevap Yaz

Konu Araçları

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Sokakta Kedi Buldum !!! şapşi Kediler 27 25-06-16 01:10
Lütfen yardım edin Lütfen cagrik Kediler 32 23-02-15 11:59
Kedimi yeni sahiplendim. Lütfen yardım müslümsu Kedi Eğitimi ve Psikolojisi 4 27-10-14 14:50
lütfen çok acil yardım edin :( ipek Kedi Sorunları 1 21-09-10 17:25



Saat 11:52.

Reklam
© Copyright 2008 Mihav.com
Creative Commons Lisansı
x


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198